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外資系コンサル「人類が今までに火をつけた回数を算出してください」←どう答える?wwwwwwwwwww

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1. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:01:22.095 ID:dXl+NxpT0.net



お前らならどう答える???






3. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:01:49.940 ID:zHwnEUqP0.net



何も答えず帰る












4. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:01:59.028 ID:sLNxXwdW0.net



適当に70億とでも答える






6. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:02:05.767 ID:NLighHAca.net



そんな質問されてる時点で合格なんてないから気にするな






11. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:02:29.262 ID:dXl+NxpT0.net



>>6

外資系ではよく聞かれるやつ
フェルミ推定って聞いたことない???






21. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:04:51.105 ID:NLighHAca.net



>>11

いや問題的にちょっと広すぎない?
もっと狭めて本日東京都内人が手を洗った回数は何回か?とかならまだしも






31. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:10:16.384 ID:fes+tzdnp.net



>>21

視野の狭い日系企業ならその質問で十分かもなw






7. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:02:07.379 ID:5gd0HB43H.net



俺の頭に火をつけたのは
お前が初めてだ






12. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:02:36.956 ID:1mxuOQ8qr.net



>>7

やだかっこいい






13. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:03:34.409 ID:6tvbcnC+M.net



フェルミ推定ってピアノどうこうのやつだろ
気持ち悪い本によく載ってるけど本当にこんなの出題されるのか






14. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:03:44.044 ID:dXl+NxpT0.net



正確な答えは求めていない
むしろその結果に至った思考の論理性を見られている






15. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:03:46.422 ID:ZjTBRJnQ0.net



こんな莫大な数の問題は聞いたことないけどな






16. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:04:12.504 ID:ZjTBRJnQ0.net



最近はフェルミ推定問題出さないとこも増えてるしな






18. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:04:24.953 ID:X/5EGbe0a.net



フェルミ推定ってなんなのおせーて






30. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:09:48.623 ID:ZjTBRJnQ0.net



>>18

実際に調査するのが難しい数を、いくつか仮定や仮設を上げて論理的に推定すること
数字の正確性より過程がどれだけ論理的で簡潔かを見られる質問やね






39. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:14:03.675 ID:X/5EGbe0a.net



>>30

ありがとー 名前の割にはなんか式とかそういうの無いんだね
(論理的な仮説に基づく推定とかそういう名前でいいんじゃ…とか思った)






19. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:04:30.959 ID:3zgG2De0p.net



ミトコンドリアの燃焼も火に入りますか?






23. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:05:19.116 ID:CQdaKWMyH.net



ぱっと適当に暗算出来る程度ならいいけどこれ数大き過ぎて時間かかるだろ






24. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:06:12.049 ID:erXVUhtj0.net



この数はフェルミを超えてるわ
人類の総数の時点で微妙






27. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:08:05.687 ID:Ga4aZkbE0.net



第二次世界大戦で2回ほど神の火を使いました






28. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:08:10.595 ID:PxmYWriGd.net



大体50万年前から火を使い始める
使い始めたのが10人程度のコミュニティと過程、そこから等比級数的に増えるとして(今までの人類が1080億人程度なんて見積もりあるのでそれにあわせるように計算する)
平均的に1日に1度火をつけるとして1人あたり365回/年
365×1080億






37. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:13:08.110 ID:00prGNZpM.net



>>28

生活において料理、たばこがあって工業的な発火を考えると一日一回は見積りがあまい
また一年分しか計算されてない

それでも真面目に考えてるの?






33. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:11:52.900 ID:wvSbLfyYr.net



火をつけるの定義からお願いしたいわ
ライターでろうそくに火をつけたら何回カウント?
爆発で火がつくのはカウントされんのか?
同時に複数着いた場合のカウントは?






34. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:12:19.897 ID:ZjTBRJnQ0.net



>>33

それも含めて問題






36. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:12:55.549 ID:fes+tzdnp.net



>>33

こういうアスペを振り落とせるのもフェルミ推定の良いところだね






44. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:17:37.084 ID:+C1JTB+N0.net



>>33

見事なまでに悪い回答だな






35. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:12:43.786 ID:ENRIOvrr0.net



1日何回火をつけるか
×人口&人類誕生からの時間からはじき出した数字

これに時代による変化の動向を自分なりに分析して

おしまい


バカなコンサルにはこれくらい回答できりゃ十分だろ






38. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:13:12.934 ID:ZjTBRJnQ0.net



お前らコンサル嫌いすぎだろ…






40. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:14:27.769 ID:6tvbcnC+M.net



こういう曖昧なのより明確な答えのあるやつじゃ駄目なのか
コンサルが適当なこと言う仕事とは言え数学とか解かせた方がましだと思うんだが






43. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:17:06.821 ID:2w5TEeaP0.net



結局重要なのは正確なデータを集めて正確な数字を算出する能力で
適当な過程を基に勝手な論理を構築する能力じゃねえからな






45. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:17:39.303 ID:ENRIOvrr0.net



>>43

面接の場でどうやって正確なデータを集めると思った
アスペ君よ






47. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:19:26.812 ID:2w5TEeaP0.net



>>45

こんな問題を面接でやったって優秀な人材なんか集まらねえって話よ






55. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:22:46.353 ID:ENRIOvrr0.net



>>47

そんな会話を始めちゃうのがアスペだな

だったら、そもそも社蓄なんてやらずに起業しとけ






48. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:19:47.562 ID:mrRk9sGIr.net



ライター、コンロ(IH除く)あたりが毎日使われるもので
墓参りやら誕生日やらでろうそくと線香が使われて
工場の溶接なんかも火に入るのか
銃火器も火着くし
車のエンジンもカウントするならもうめんどくさいや帰ります






49. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:20:31.631 ID:TIDw2XuC0.net



エネルギー保存則に基づき人類が火を点けた世界と火を点けなかった世界において
宇宙のエネルギー総量はイコールであるため「人類は火を点けていない」






50. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:20:40.833 ID:dXl+NxpT0.net



お、やっと答え出たな
今回の思考のポイントは「エンジン」






59. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:24:21.170 ID:ENRIOvrr0.net



>>50

理系のとんち問題ってどこかずれてるw






52. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:21:10.358 ID:ZHxLly6gr.net



10000000000000000000000000000回
おら論破してみろ






53. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:21:10.897 ID:dXl+NxpT0.net



今回の推定で最も重要なのは
内燃機関の点火機構っすねww






64. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:30:00.515 ID:CQdaKWMyH.net



>>53

馬鹿そう






54. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:21:53.581 ID:6tvbcnC+M.net



これを筆記じゃなくて面接でいきなり言われて適当に答えでっち上げられたらコンサル向いてそう
でもこういうのって結局大学とかでそれ用の対策するんだろ






57. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:22:54.201 ID:ZjTBRJnQ0.net



>>54

大学ではしないけど、外資・コンサル向けの就職支援のコミュニティーでは基本中の基本だね






60. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:24:33.971 ID:v7wjNzQv0.net



お前ら頭良いな
フェルミ推定とか31年生きてきて初めてしったわ






63. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:29:01.319 ID:LfQDk7WQ0.net



(竈や暖炉を使い始めるまでに各地域で人類が過ごした日数×2)+
(竈や暖炉に点火するのが1週間〜10日に一度として、ガスコンロおよび機械式ストーブに移行していない世帯が生活した日数/4(概算))+
(ガスコンロおよび機械式ストーブ中心の生活に移行してかつIHコンロやエアコン中心の生活に移行していない世帯の数)






65. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:31:18.203 ID:LfQDk7WQ0.net



内燃機関や蒸気機関もあったか
…これ就職の面接で聞く面接官ってクソ馬鹿じゃね






67. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:34:55.371 ID:J5JWjUZqp.net



わかりませんが僕の家は2回着けられましたHAHAHA






73. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:37:01.771 ID:aRvBVzWaa.net



確かな数は定かではないですがこの面接が終わったら一回増えることは確かですねって答えとけ






75. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:42:45.597 ID:ZkiM0JNda.net



たばことか吸い始めたり線香とか使うようになると更に増えるぞ






78. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:46:39.130 ID:f+eN4fGb0.net



そもそも火っていっても原始人の焚き火から調理用ガスコンロ、車のエンジン、化学の実験、火力発電、蒸気機関車と色々あるしIHや電子レンジで火を使う家庭が減ったとか言い始めたらキリがないぞ






81. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:50:19.701 ID:MwrBGA450.net



あとは解答時間にもよるかなぁ。
>>78
こういう話はこっち側が勝手に定義づけして問題ないと思う。とはいえ、もう少し範囲を予め限定してあげた方が親切だし、フェルミ推定で問いたい能力を見る上で、そうしても問題ないような気もする。






79. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 22:47:30.178 ID:MwrBGA450.net



まぁ推定値の正確性はそこまで重要じゃないはずだけど、「人類が」と「今まで」のせいで数字が大きくなりすぎるし、起点にする知識の要求も酷じゃないかなぁ。






88. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 23:08:27.027 ID:f+eN4fGb0.net



自分は恥ずかしながら統計学は詳しくないんだけど素人が素人なりにこれを考えようとすると

日本の一般的な家庭は一日に3〜5回くらいはコンロの火をつけるはず インドも割と火は使うかな
一方国によっては3食外食が基本だったりガスが通ってないから一つの火を貰い火で増やす場合もあるからそれも考慮する必要がある
世界の人口は増え続けてるけど日本みたいに減る国もあって国ごとに一日に火をつける回数は違うからその都度検討が必要
日本にコンロがやってきたのは1800年代後半だが普及したのはもっと後
あとそのぐらいの時期にはガス灯ってのもあったから帝都を中心に毎日結構な数の火が灯ってたわけで
さらに冷戦中主に東側陣営で化学物理の実験を推奨する動きがあったからそこからアメリカ、日本、イギリスなんかでガスバーナーだのアルコールランプだのが...

素人には想像も付きませんハイ






89. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 23:15:13.874 ID:MwrBGA450.net



>>88

典型的な悪い解答、だと思われる。






90. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 23:23:42.299 ID:f+eN4fGb0.net



玄人はどうやってやるのこれ?
オープンキャンパスでほんのちょっとだけやった病理診断より取っ掛かりがないんだけど






91. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 23:31:35.527 ID:MwrBGA450.net



>>90

>>90

言っておきながら全く自信がないんだが
自分なら

回数=年×人口×率

原始 古代 中世 近世 近代 現代 の大雑把な年数
×
時代ごとの人口(→地域ごとに細分化?)
×
時代ごとの使用率(→技術発展の知識により細分化可能)

を中心に考え始めるかなぁ。






92. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 23:35:17.362 ID:f+eN4fGb0.net



大枠から狭めていくほうがいいのね






93. ロン速がおおくりします 2019/10/07(月) 23:35:51.696 ID:MwrBGA450.net



まぁ詳しくは
・『地頭力を鍛える』
・『地頭を鍛えるフェルミ推定ノート』
あたりを読んだら良いと思います。






102. ロン速がおおくりします 2019/10/08(火) 00:14:11.081 ID:yHbPBP470.net



スレタイ以上の情報が与えられてない限りは、とりあえず火をつけたというのは能動的に火を付ける行為とする
後は時代で火を付ける必要がある行為ってのは変わってくるので出来る限り正規化してその人数ごとに算出する感じだと思う
ちょい前なら食事のたび、風呂のたび、もっと昔だと逆に一日に一度の食事になり風呂も入らないから減るだろうし、一般的に考えられてるその時代、生活で考える
この通りに順に現代まで追って調べていけば大体の回数は出るのではないかと、でもそんな詳細なことまで覚えてないのでスマホで調べながら計算しますから少し待っててもらえます?で調べ始めればいいわ






105. ロン速がおおくりします 2019/10/08(火) 00:19:00.371 ID:aVA1P5Az0.net



例えばいまここで僕たちが一斉に(交互でもいいけど)ライターの火を灯したとして
その瞬間に「人類が火をつけた回数」というのは人数分加算されるのだろうか
否、加算してしまっていいのだろうか

火をつけたのはあくまで僕たち個であって人類全体の話ではない
僕たち個人の問題を人類全体の問題に置き換えるのはあまりにも傲慢ではなかろうか






107. ロン速がおおくりします 2019/10/08(火) 00:22:24.097 ID:yHbPBP470.net



フェルミ推定って文系も理系も関係なくてそういったお題に対してどれだけ具体的な算出への回答方法を示せるかだから
まずそれを示すための言葉を沢山知っていなければいけないので基本的な語彙力がわかるし
その言葉を使って論理的に組みたてて説明する数的な思考力がわかるし
その頭で考えた答えを噛み砕いて説明することが出来る発言力もわかるし
それに対して詳細な数字を出すか抽象的な概念で攻めるかというタイプの違いもわかるし
最後にこんなクソ問題を面接で出してくるあほな面接官に対するユーモアもわかるからくっそ合理的なんだよ






108. ロン速がおおくりします 2019/10/08(火) 00:31:04.027 ID:aVA1P5Az0.net



突き詰めるなら、有史以来1個人があるいは1集団がその生涯までに何回火をつけたかどうかは重要ではない
重要なのは火をつけたという事実ただ1点だ
つまり答えは1回






113. ロン速がおおくりします 2019/10/08(火) 00:51:23.844 ID:yHbPBP470.net



>>108

これこれ、こういう解答に対して面接官もどう示してくれるかを質問するからそれに対しての解答要素を提示して問題文へと帰結させる考え方もある






114. ロン速がおおくりします 2019/10/08(火) 01:10:22.614 ID:8DGF/YVC0.net



タバコだの調理だの細かい差は重要でないと思うよ
一人平均1回と5回でどれだけ差がでるかと言えば、最終結果はとんでもない数になるので、誤差の範囲

a * 10^nという数字のnを見積もるのでしょう







http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1570453282









1001:名無しにかわりましてロン速がお送りします:2012/04/24(火) 19:40:00.00 ID:ronsoku2
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この記事へのコメント

  • 2019年10月10日 23:22

    私の心に火を付けたのはあなたが初めてです
  • 2019年10月10日 23:24

    なんか一匹アスペ連呼おじさんが沸いてるな
  • 名無しさん 2019年10月10日 23:50

    エンジンがやばいな
    100京くらい
  • 名無しさん 2019年10月11日 01:10

    コミュニケーション能力とかもみられる質問だよね
    内燃機関が〜タバコが〜なんて最初に言い出すタイプは会話する気が無いし、分かりませんてのも話にならないよ
  • 名無しさん 2019年10月11日 01:31

    人の使う数字では、無限に近似されるほど、人類は火を使って自らの力を発展させてきた
    とか答えて、根拠となる事象を挙げて、それをこれ以上概算する意味なさや、不可能性を言えばokなんじゃね
    流石、虚業の仕事だわ
  • 名無しさん 2019年10月11日 01:36

    その数字をなんのために使うのか目的がわからんからそれを先に聞くかなぁ
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