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ローマ帝国ってなんで消えたんやwwwwwwwwwwwww

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1. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:47:40.28 ID:FFjZ4q5s0.net



不思議やで






2. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:48:09.68 ID:GOJzld7X0.net



まじ少子化






4. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:48:41.40 ID:/ovFS8uzM.net



オスマンに潰されたやんけ












5. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:48:50.81 ID:wEGsE4so0.net



財政悪化や
カラカラ帝辺りからあかんかった






6. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:49:09.78 ID:cAPW1MaA0.net



ローマ帝国最盛期はほんまに滅茶苦茶だったからな
働かなくてもパンくれるし闘技場も行き放題
奴隷が全部やってくれる
売春も美食も何でもござれ
そらいつか滅びますわって感じ






19. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:52:41.44 ID:42RWp2dPa.net



>>6

美食って概念あったんか?
出来たのってルネサンス以降やろ






22. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:53:23.11 ID:0my0ZSo90.net



>>19

サテュリコン読んでどうぞ






23. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:53:33.25 ID:HAqNwpNma.net



>>19

セスタスよめセスタス
キャビアも鰻も何でもござれだぞ






26. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:54:32.40 ID:hI/xcSsjd.net



>>19

世界中から食材が集まってたし
貴族なんかは腹一杯になったら、鳥の羽で喉突いて吐き出してまた食べたらしい






31. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:55:24.62 ID:jLI153tq0.net



>>19

ローマ人は香辛料使ってたから、ただ腹満たすだけじゃなくて味にもこだわってたで
というか、いつの時代だって腹が満ちれば次はより美味いもの食いたくなるやろ






7. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:49:17.29 ID:8/KXSlETd.net



領土が広がりすぎて財政維持できなかった






9. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:50:07.62 ID:8/KXSlETd.net



基本的にローマ市民から徴税してるから軍団増えて領土増えるほど厳しくなる






11. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:50:40.63 ID:jLI153tq0.net



なんでっていったら東方からめっちゃ強い民族来たからやで






13. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:51:01.01 ID:JL/5tlBZ0.net



金はあったけど
兵士が弱い

そりゃいつか併合されますわ






14. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:51:22.73 ID:HAqNwpNma.net



ネロが無能なのが悪いんちゃうんか






15. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:51:35.47 ID:0my0ZSo90.net



領土広げすぎ
市民権与えすぎ






20. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:52:55.05 ID:F0esd7Lza.net



追われて逃げてきたアジア人に押し出されたゲルマンに潰された←え?弱すぎね?
ほな中国どんだけ強いねん






29. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:54:52.48 ID:u43te8nvp.net



>>20

匈奴はどっちかって言うと内乱で分裂したクチやしなぁ…






36. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:56:45.21 ID:emZY3xy0d.net



>>20

中国も耐えきれなくて五胡十六国あんど南北朝に突入してるし






21. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:53:14.12 ID:gpP0VL7wa.net



中東と北アフリカって穀物庫を失ったからや






24. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:53:34.38 ID:X6Egy0XD0.net



財政悪化
軍事の弱体化
少子化






25. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:54:06.65 ID:42RWp2dPa.net



モンゴル辺りから来たフン族って奴らに攻められたらゲルマン人が押し出される形でローマ帝国に入ってきてバトったら体力無くなって潰れたんやで






28. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:54:43.43 ID:N+SfF0ic0.net



なんで教皇だけ生き延びたんや…






33. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:56:06.21 ID:8/KXSlETd.net



>>28

西ローマ帝国は滅んだというか皇帝が不要になっただけでシステムそのまま継承されてるんだよなオドアケルにも東ゴートにも






32. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:55:47.47 ID:GOJzld7X0.net



少子化で軍隊が外国人中心になり、国も乗っ取られるようになり崩壊だろ






35. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:56:40.41 ID:ixirRLhJ0.net



ゲルマン人と百年くらい戦っとるからな
そら衰退もするよ






38. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:57:40.69 ID:CmNLod6O0.net



独身でいた方がいいっていう社会構造になってしまい少子化
現代日本にも通じるな
人は歴史から学ばない






88. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:17:33.93 ID:1IyKA5Yra.net



>>38

学んでるから奴隷移民入れてるんや






39. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:58:19.60 ID:5+qy7RYea.net



ガイセリックとかいう神






40. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:59:03.87 ID:X6Egy0XD0.net



外貨稼げる文化は国の経済を支えるけど
基本的に文化って栄えすぎたら国民や国は弱体化していくで
本やら音楽、絵らの感性が優れる芸術家肌な奴ほど労働に向いてないし、肉体的にも精神的にも弱いケースが多い






41. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 11:59:41.25 ID:8ypyKmjY0.net



ローマ市民権のバーゲンセールやったのがよくない






43. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:00:10.47 ID:WULz7NSqd.net



巨大化しすぎて蛮族に侵入されまくるから電話もない時代やし分割統治に切り替えたら割れた






48. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:03:08.71 ID:X6Egy0XD0.net



あとでかい国って道州制にしないと維持は無理
ソビエトもアメリカも連邦制とってる
中国も今は一党独裁できてるけど歴史の大国のパターン見てる限り共産党が潰れて新たな国になる
てか中国はそれの繰り返し






53. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:05:47.16 ID:Npu5omlb0.net



>>48

今の中国共産党は過去の中国歴史を敢えて消そうとした毛沢東時代を否定するやり方に文化の面でもシフトしてるからな
 
経済市場規制緩和に関しては胡錦濤時代からか






67. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:09:56.97 ID:X6Egy0XD0.net



>>53

賢いよな
頭硬い髭面のおっさんによる共産党ってよりフットワークの軽い社会主義で現状理想に近い立ち回りしてる

まぁでも歴史のパターンとしては長くないはずやで






78. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:15:22.07 ID:8ypyKmjY0.net



>>67

終身制にしちゃったのはガチで悪手だと思うわ






90. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:17:48.44 ID:X6Egy0XD0.net



>>78

長所である"軽さ"が失われるよな
電子通貨の発達速度は世界一やったのに






91. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:17:56.97 ID:Npu5omlb0.net



>>67

護送船団方式資本社会主義と言われたバブル経済までの日本だもんな
今の中国
言うて日本経済が本当に潰されたキッカケは日米貿易摩擦からの
プラザ合意で為替相場が一気に不利にされたのが致命的やったけどな






52. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:05:32.54 ID:CieG2l930.net



過剰な領土が根本的な原因やで
ローマ帝国は滅びるべくして滅んだ国や






54. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:05:50.07 ID:WULz7NSqd.net



ローマ帝国やアメリカを見ると世界征服なんて不可能なんだなと思う

仮に武力で達成したとしても一瞬も持たんだろうな

民族も違う宗教も違う全てが違いすぎる






70. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:11:13.11 ID:Npu5omlb0.net



>>54

世界征服の為の戦争自体が
結局は宗教や超富裕層の金稼ぎ手段にされてるのが
今までしょっちゅうしてた戦争から2度の世界大戦やいつまでもやってる中東戦争や紛争やらで
見えてるもん






73. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:12:19.15 ID:X6Egy0XD0.net



>>54

結局、言語や宗教、性格、土地の違いがある以上、長期的な広大な土地の維持なんて無理
っていう現実の延長上にあるのがアメリカの合衆国制や
現状でもカリフォルニア共和国、テキサス共和国って単語が定期的にあがるくらいなんやから
今でギリギリなんやろな






61. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:07:57.67 ID:8/KXSlETd.net



オゴデイがあと一年くらい生きてたら神聖ローマも滅んでたやろな






68. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:10:09.87 ID:WULz7NSqd.net



>>61

滅んでたかはわからんけどクソデカイ傷はつけられたやろな






71. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:11:52.86 ID:P0TRbvfad.net



>>68

バトゥに大陸のはてまで見てほしかった






64. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:09:10.09 ID:WULz7NSqd.net



大昔は巨大帝国の中央集権なんて不可能なんだなと

そもそも皇帝や王の命令が届くのに何日かかんねんって話や

首都で王命が発令されてもたいむらぐがありすぎる






72. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:12:00.38 ID:8ypyKmjY0.net



>>64

サトラップ 王の目 王の耳
元祖世界帝国でもう答え出てるという






66. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:09:35.84 ID:mKv6XZKT0.net



システムとしてローマ人は税金払わんけど軍役
非征服民は税金払う
が成り立たんようになって財政難になったから






69. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:10:54.84 ID:04uYbqaA0.net



行政機構はそのままローマとフランクに引き継がれて神聖ローマ帝国になったじゃん
つまり消えてない






76. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:14:46.55 ID:mgcOV03U0.net



ちなみに現在ローマ帝国の継承国家と言われているのがロシアなんやで






81. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:16:03.45 ID:ZCs1wiqs0.net



>>76

自称やぞ






82. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:16:04.61 ID:D/lBJq+T0.net



>>76

ソビエトでロマノフ王朝断絶してるぞ






103. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:21:11.40 ID:TAYmDqDya.net



>>76

フィンランドやぞ
https://m.imgur.com/tolQ9ih.jpg






77. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:15:06.14 ID:emZY3xy0d.net



ローマ軍撤退後のブリテン島は一気に文明崩壊してるという事実






97. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:19:53.04 ID:keZz24Prp.net



>>77

カラスが飛ぶ方向で政治決定してたらそら衰退するわ






79. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:15:28.50 ID:EkJvq9nm0.net



ローマは戦争は弱いけど国力がすごくて
勝つまでやれるから強いって話じゃなかった?






92. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:18:02.68 ID:gktLxu3H0.net



>>79

それハンニバル相手の時だけやろそれ以外は対外戦争が国内で優位性高めるためにするもんになってくる






102. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:21:04.28 ID:wqLCpsbf0.net



>>79

陸軍は昔から強かった
海軍がクソ雑魚やったけどカルタゴ戦でめっちゃ進化した






80. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:15:32.71 ID:X6Egy0XD0.net



軍事的にはモンゴルで間違いないで
システムが最強すぎてな
拠点という拠点がなくて、一時的にあってもすぐに移動する連中なんざ当時じゃ何処叩けばいいかわからんし
国が一致団結してに守るしかない
それでも突破してくる武力もあったし






89. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:17:38.69 ID:emZY3xy0d.net



>>80

遊牧民族を南京から北伐開始してモンゴル高原へ叩き出して中華統一した朱元璋とかいうレジェンド






101. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:20:54.34 ID:WULz7NSqd.net



>>89

まあモンゴルも内乱でボロボロだったけどねぇ






87. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:17:30.81 ID:wqLCpsbf0.net



国外勢力に押されたって言われるけどキリスト教の責任も大きい
カエサル時代までの多神教ならもっと長持ちした






93. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:18:07.56 ID:NylBGV7k0.net



騎馬民族は男手がほぼ全員騎馬兵だしな
人口が少なくても強力騎馬隊で蹂躙できる






94. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:18:40.82 ID:fVxPq32mM.net



ローマ市民は当時の基準で言えば狂ったような美食を満喫していたとは思うが
新大陸の食い物(唐辛子、トマト、ジャガイモ、トウモロコシ)が存在しなかったことを考えるとやはり現代基準では味気ない食卓だったやろな
既存の果物や穀物にしても品種改良も進んでない野生種に近い代物だったろうし






94. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:18:40.82 ID:fVxPq32mM.net



ローマ市民は当時の基準で言えば狂ったような美食を満喫していたとは思うが
新大陸の食い物(唐辛子、トマト、ジャガイモ、トウモロコシ)が存在しなかったことを考えるとやはり現代基準では味気ない食卓だったやろな
既存の果物や穀物にしても品種改良も進んでない野生種に近い代物だったろうし






94. ロン速がおおくりします 2019/07/11(木) 12:18:40.82 ID:fVxPq32mM.net



ローマ市民は当時の基準で言えば狂ったような美食を満喫していたとは思うが
新大陸の食い物(唐辛子、トマト、ジャガイモ、トウモロコシ)が存在しなかったことを考えるとやはり現代基準では味気ない食卓だったやろな
既存の果物や穀物にしても品種改良も進んでない野生種に近い代物だったろうし







http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1562813260









1001:名無しにかわりましてロン速がお送りします:2012/04/24(火) 19:40:00.00 ID:ronsoku2
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