ヘッドライン
暇ッキー氏

みんな同じこと言ってる・・・

0:21 - 2018年4月10日
暇ッキー氏

私は今は教員なので民間のことは知らないけど、バイトしてたときにやることなくて暇そうにしてたら掃除させられた・・・

4:56 - 2018年4月10日
暇ッキー氏

本当は頑張れるのにあえて頑張らないほうが得をするっていう。経営者もそれ相当の報酬を与えるとかじゃないと頑張ってる人とそうじゃない人を見抜けないんじゃないかと思う。

4:58 - 2018年4月10日
暇ッキー氏

つまり日本は「生産性が低い」んじゃなくて「生産性をわざと上げないようにしている」

5:01 - 2018年4月10日
閃光の指圧師@ちゅうごくちほーいなか

日本の企業によっては「副業禁止」も有り得るわけで、外国では余った時間に違う仕事入れて生産性を上げ、収入も増えるというとってもオトクな事ができるんですよね。 「ウチの企業で使い倒したい」という何の得もない発想を早く撲滅しないと。

7:05 - 2018年4月10日
たぺ

終身雇用制という日本古来のいい風習を形どった終身奴隷制が日本企業に蔓延してるのがとても恐ろしい

7:45 - 2018年4月10日
白いシャツ

もっとハッキリいえば準軟禁、監禁が大好きな日本の仕事

14:35 - 2018年4月10日
閃光の指圧師@ちゅうごくちほーいなか

日本人て他の人が得をしてると妬む性質が強い気がします。 得をしている人、秀でた人を見つけて足を引っ張り、結果として誰も得をしないように互いを監視し合ってるように感じます。 今の野党がいい例ですね。

14:57 - 2018年4月10日
たぺ

そうですね、企業のタバコ休憩が不平等だからそれを無くせって言ってる人も同じかなって思います。タバコ休憩をなくす運動するくらいなら自分らになにか別の休憩を作れって言った方がみんな得するのにと思います。 出る杭も出過ぎてない杭も引っこ抜けばみんな平等(仮)みたいな社会に嫌気がさします

15:10 - 2018年4月10日
閃光の指圧師@ちゅうごくちほーいなか

タバコを吸うことしかできない休憩はもはや休憩ではないですね( ̄▽ ̄;) 単に「休憩」にして全社員に平等にすればいいだけの話だと思うんですがね。 タバコ吸わない人は美味しいお茶やコーヒーを楽しめばいいですし。

15:25 - 2018年4月10日
たぺ

嫌煙家が増えたことにより職場が完全に禁煙になり、やむなく職務中にタバコを喫煙所に吸いに行かなければならなくなった為のタバコ休憩ですから、元あった権利を取り上げた上でまだ気に食わないからとそのうち喫煙者を雇わない会社が増えるんじゃないかと今の日本見てたら思いますね。

15:31 - 2018年4月10日
せうた

これで真面目な奴が、適度にサボらずに人の倍働いて鬱になって辞めていく

3:51 - 2018年4月10日
はやパン

今の日本は悪循環な事が多いですねw

4:34 - 2018年4月10日
みかぜ*猫人さだみつ

まぁ、ハローワークが仕方なくブラック企業を斡旋せざるを得ない状態ですからねw

6:58 - 2018年4月10日
[email protected]プリンアラモード

もう時給制廃止して、仕事の種類によって価値を付けてしまえば良いと思います。

3:26 - 2018年4月10日
へげねこ

で、それをしようとしてるのが、働かせ放題法案ですよ。 ただし、速く終わっても、次をやれとなりそうですけどね。

5:36 - 2018年4月10日
[email protected]プリンアラモード

いわゆる裁量労働制っていうやつですか?あまりそこらん分かりませんが。

5:39 - 2018年4月10日
ツパイ@1日1東方挑戦中

FF外から失礼します。資本主義の癖して、本質は社会主義となにひとつかわりませんね。流石世界一成功した社会主義国と言われるだけはある。

3:51 - 2018年4月10日
リンゴと化した先輩

私は3日で終わりそうな物を1週間かかるって言ってから5日で出してる。 褒められるしサボれるし一石二鳥やで。

6:11 - 2018年4月10日
兵法つぶやきアカウント

日本人は仕事の内容や早さより、「仕事をしているという事実」を優先してしまいますからね。上司から仕事を与えられたら、仕事の時間中、部下は仕事をしていなくてはならない。それが悪しき「上司と部下の信頼」であり「日本人の和」の悪い部分です。

5:28 - 2018年4月10日
バイド

普通の人が1日かかる仕事を半日で終わらせる人が居たら上司がその人並みの仕事をほかの人に強要して空気が悪くなり 有能な人ほど先に辞めていく

4:18 - 2018年4月10日
モチソラ(アリア&舞耶)

ソ連の終わり方って個々のこんなちいさなサボりの心が原因だったような…

5:00 - 2018年4月10日
焼き鳥が食べたいガウダロ

あの〜崩壊した某共和国連邦の共産主義っぽくなってるんですけどぉ

3:26 - 2018年4月10日
julas/ぢゅら

こういう与えられた仕事を規定の時間より早く終わらせられた人が、早く上がれて規定の給料も貰える、のが 裁量労働制の本来の狙いだったのではないでしょうか? それが合法サービス残業に使われそうというのがやはり日本の闇。

5:25 - 2018年4月10日
片山 和紀

具体策なんて、 ・仕事を始める前にその日のノルマを決める ・ノルマをこなしたら時間に関わらず帰ってよし ・ノルマ以上の仕事をしたら相応の給料を払う しかないので、根本的に雇う側の意識が人月作業から変わらないと無理

8:14 - 2018年4月10日
さるとる

入社してすぐ現場の上司に「納期より前に終わらせるな、納品は納品日に!」と言われ周囲の人も当然でしょという感じで非常に驚いたのを忘れられません。

3:14 - 2018年4月10日
夢ノウ(ポン

挙げ句の果てに最近は給料よりもやりがいを感じることに専念しろ的なことを教育の場で… 学生の頃に絶句した…

8:28 - 2018年4月10日
夢ノウ(ポン

皆が皆やりたいことを仕事に出来るわけでもないからって、仕事をやりたいことに代ってのは酷すぎる…

8:31 - 2018年4月10日
ミデア@フォートナイトはじめた

この国の社会って不思議でラクする事=悪い事って変な文化がある。そのせいでムダな仕事や仕組みが山程あるし、そのせいで本来評価される所が蔑ろに。頑張る奴ほど苦労して最後潰されるへんな社会。 古代より偉大な発明は全て楽をしようという考えから産まれてるんだけどね。車輪、テコの原理とか。

9:55 - 2018年4月10日
【ふつうの】たつまりさん

簡単言うとそれで僕は潰れたからわかる。効率を考えて勉強をしたりしていたけれども、勉強をして効率をよくするほど仕事が増えて寝る時間も減って給料は上がらないし自殺を考えたので、辞めた。一応IT関係でBtoBだったよ。結論から言うと、早く終わらせたら終わってないふりをしていないとこうなる。

6:24 - 2018年4月10日
寿司ローhatミラの介

だから優秀な人ほど成果主義に反対することは無いと思うんだが… 資本主義って何か知ってるのかな…本質的に成果主義じゃないと成り立たないんじゃないのかな…? 俺の認識が間違ってんのか? 出来るヤツは出世するなり給料多いなり休みが出来るなり当たり前じゃん? 弱者に優しい社会を目指しすぎ

5:14 - 2018年4月10日
ホワイティ  🐼

優秀な人材には評価プラス報酬を与えなければ ただの才能の無駄使いになる 会社にも学校にも飛び級制度を取り入れるべき だから中国に負けてる なにより上層部が無能すぎて……

6:55 - 2018年4月10日
みほ@ABCまた入院中

だからあたしは、海外勤務を選んだ。

5:29 - 2018年4月10日


1001:名無しにかわりましてロン速がお送りします: 2012/04/24(火) 19:40:00.00 ID:ronsoku2


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コメント一覧

    • 1.名無しさん
    • 2018年04月11日 12:24
    • 仕事が出来るなら独立すればいい

      日本人の悪いところは自立しないこと

      人のせいにして自分でリスクを取らない

      文句あんなら起業しろ

    • 2.名無しさん
    • 2018年04月11日 12:36
    • 飛び級は確かにしたかったな
      勉強しなくても周りには余裕で付いていけるから勉強しない癖がすっかり身に付いてしまってたし
      頑張った分だけ評価される、っていう当たり前な仕組みの社会がいいなぁ

    • 3.名無しの個人事業主
    • 2018年04月11日 12:42
    • 1>
      感動した、自分もほぼ同じこと思った

    • 4.名無しさん
    • 2018年04月11日 12:44
    • だってそれが付加価値ってやつだもの。
      24時間不眠不休で働きなさい。
      人はありがとうを集めてれば生きていけるとかなんとか。

    • 5.名無しさん
    • 2018年04月11日 13:05
    • 日本の生産性が低いと謂われている根拠は「労働生産性」という数値が低いからです。
      「労働生産性が高い」とは文字通りの生産性が高い(ムダがなく効率的)という意味ではない。
      日本はここ20年間GDPが平行線だった為、労働生産性にそれが現れてるに過ぎない。

    • 6.名無しさん
    • 2018年04月11日 13:11
    • 日本人にリーダーシップや創造性がないから、こんな歪なことが頻繁に起きてるんだよ。人種的にアジア人は欧米のようにできないんだから仕方のないことなんだけどね…

    • 7.名無しさん
    • 2018年04月11日 13:21
    • こういう話はどんどんやってくれ

    • 8.名無しさん
    • 2018年04月11日 13:34
    • 目標を決めて頑張ってそれを達成すると次からはその目標値が基準値になりそれ以上の目標を達成しないと評価されなくなる。
      そしてなぜ目標を達成できなかったのか原因やら足りなかった部分を考えさせられる。
      目標値が無謀な数値になっているだけなのに企業や上の人達はそれを理解しようとせず、努力不足や工夫が足りないと判断する。
      今まで働いてきたとこどこもこんな感じで本当にアホらしいわ。

    • 9.名無しさん
    • 2018年04月11日 13:35
    • 文句あるなら起業しろ、は生産性が低いことに対してなんの意味もない発言。
      愚劣なる経営者が自分の所業を責められて苦し紛れにはいたセリフだが、己の愚かさを証明する以外の効果がないのがお笑い種だな。

    • 10.名無しさん
    • 2018年04月11日 13:56
    • 途中に挟まれてるヤニカスの主張に草
      最初から「何で喫煙者はタバコ休憩で5分前後の退席が許されて非喫煙者は許されないの?」って論点で非喫煙者もちょっとくらい退席できるようにしろって言われてんのに

    • 11.名無しさん
    • 2018年04月11日 13:59
    • 日本の生産性が低いって間違って理解してる人間多いよな
      生産性が低いのは人口が多くてサービス業などの生産性の低い産業に従事してる割合が高いから
      逆に人口が少なくて金融とか生産性の高い業種が発達してる国は労働生産性が高いと言われる

    • 12.名無しさん
    • 2018年04月11日 14:09
    • いくら頑張ってもダラダラ仕事してる奴と給料が変わらないという現実
      俺はコレが嫌で仕事を辞めた

    • 13.名無しさん
    • 2018年04月11日 14:23
    • 日本のこの考え方は変わらないだろうから、要領よくサボりつつ高評価もらえるように立ち回ったほうがいいのでは?
      その結果日本がだめになろうがどうでもいいでしょ

    • 14.名無しさん
    • 2018年04月11日 14:28
    • 嫌なら起業しろと生産性はそもそも次元の違う話

    • 15.名無しさん
    • 2018年04月11日 14:47
    • これが資本主義かぁ

    • 16.名無しさん
    • 2018年04月11日 14:52
    • なんにせよ嘘松でしょ

    • 17.名無しさん
    • 2018年04月11日 14:56
    • 文句あるなら企業しろって、結局周りの企業が仕事を押し付けてくる、だから優秀な人ほど海外へ出るんだよ。

    • 18.名無しさん
    • 2018年04月11日 15:08
    • そもそもスケジュールや目標が現実的じゃないのが本当のブラック

    • 19.名無しさん
    • 2018年04月11日 15:10
    • の割りに給料上がらんからアホらしなる

    • 20.名無しさん
    • 2018年04月11日 15:18
    • 生産性を上げたければ、日本人経営者を全部追放すればよろしい
      リストラしといて残業させるような馬鹿ばかり

    • 21.名無しさん
    • 2018年04月11日 15:21
    • 10日の仕事を4日で終わらせて残り6日休む
      10日の仕事を10日かけてゆっくり終わらせる
      これって生産性としてはまったく同じなんじゃねえの
      なんで上の方が生産性が高いみたいな話になってんの?

    • 22.名無しさん
    • 2018年04月11日 15:39
    • 優秀な人はアホの凡人共に潰されるからなw

    • 23.名無しさん
    • 2018年04月11日 15:47
    • 11>
      解かっているひともいるようで良かった…
      指摘は正しいのですが、加えていうと物の付加価値が低いのが問題なんです、つまりデフレが主な原因です。
      生産性を上げるには経済成長(GDP成長)すれば良いのです。
      「労働生産性」とは国民がムダなく効率よく働いているかどうか反映した数値ではありません…

    • 24.名無しさん
    • 2018年04月11日 15:54
    • 楽してるやつは許せねぇみんなで一緒に苦しもうの精神

    • 25.名無しさん
    • 2018年04月11日 16:01
    • タバコ休憩の例を取り上げてるやつはさすがにズレすぎてて草
      タバコ休憩は離席オーケーの上、結構な頻度でとるやつがおる。
      非喫煙者はわざわざ離席する必要ないから、コーヒーなり飲んでるわけだが、人によってはそれをサボりだの手が止まってるいるだの指摘してくるんだよね。タバコ休憩がオーケーなら非喫煙者も離れてオーケーにさせろや

    • 26.名無しさん
    • 2018年04月11日 16:20
    • ※16
      この話が嘘だとしても
      この出来事は実際に起きていることなんだよなあ
      まあ、ニートにはわからんか

    • 27.名無しさん
    • 2018年04月11日 16:22
    • 個人主義と全体主義の違い。
      日本の会社も成果を報酬や待遇に還元しないわけではない。
      ボーナス支払われてるだろ?
      ただ、個人ごとに成果を計上するのではなく、部や課、会社全体での成果しか考えない。
      なので、仕事が速く終わった人がいれば、遅い人のカバーを任され、個人の成果は全体で平均されて個人への報酬としては適切に還元されない。
      ボーナスは今のままで全体で好調な時だけでいいと思うけど、基本給をもっと個人の成績や能力によって大きく差を付けないと駄目だと思う。

    • 28.名無しさん
    • 2018年04月11日 16:48
    • >>27
      日本の生産性が上がらなくなってきたのは能力主義をやり始めた頃でしょう。
      海外とは違って日本では残業が評価されるから、サービス残業しながらダラダラ仕事をする人が能力が
      高い人と評価される。
      日本の場合は成果主義を廃止して成績や能力に無関係に給料を出したほうがうまくいくと思う。
      成果主義がなくなればほとんどの人が定時退社するようになると思う。

    • 29.名無しさん
    • 2018年04月11日 16:54
    • 難しいな

    • 30.名無しさん
    • 2018年04月11日 17:35
    • 成果主義導入が叫ばれた時代もあったけどね。
      しかし事務職はもちろん、営業職や開発職ですら、
      利益に対する貢献割合を妥当に算出することが困難だった上に、
      「成果を出せない奴は給料ゼロ。というかクビ」と言えない社会だったため、
      浸透しなかったのよ。
      無能を自由に排除していいなら、有能にもっと報酬を渡せるようになるんだけどね。

    • 31.名無しさん
    • 2018年04月11日 17:50
    • 今の法律の範囲内でも残業時間無限や、始業時間内のみで残業なしの働き方とか、実現できるんだけどね
      もともと残業する方がおかしいのだ
      そして残業する人が出るから、仕事出来てさっさと帰れる人に出来ない人の仕事が回されて仕事出来る人があきらめていく
      仕事出来ない人のどこを改善してよりいい仕事が出来るかを考えて実行させる必要がある
      なお、新しい方法に慣れるまで時間かかるのが普通

    • 32.名無しさん
    • 2018年04月11日 18:48
    • ほんと、ここは不満ばっか垂れてる連中多いな。
      20年近くサラリーマンやってるけど、文句ばっかり言う奴らは決まって仕事できなかったな。
      自分の能力が認められず会社に不満があるなら転職しろよ。
      ここであーだこーだ言ってても解決しないのに、情けなくならんのかね。

    • 33.名無しさん
    • 2018年04月11日 21:40
    • 会社の偉いオッサンたちが謎の会議ばっかりしていたらそりゃ生産性落ちるわな
      あと無駄な出張で経費落としてくださいじゃ
      会社は親父たちのパラダイスさ

    • 34.名無しさん
    • 2018年04月11日 22:54
    • 社会に出たら絶対に全力を出すなとはよく言われるね
      毎年、前年より成果が上がらないと普通未満の査定になるわけで
      一回全力を出すと、次からそこがスタートラインになるから
      すぐに限界にぶち当たる
      有能な人ほど定年までの時間を見越してペース配分をしている

    • 35.名無しさん
    • 2018年04月12日 00:10
    • ※26
      確かに重要なのは話の発端じゃなくて全体的な内容だから嘘でも関係ないよね
      でもレッテルはってマウントを取りに行く行為って言うのはナンセンスだと思うよ

    • 36.名無しさん
    • 2018年04月12日 00:31
    • こういうの見ると日本に必要なのは外国人労働者じゃなくて外国人経営者だと思うわ。

    • 37.名無しさん
    • 2018年04月12日 00:42
    • >11
      業種別で比較しても、日本のサービス産業はアメリカのサービス産業の半分の労働生産性。

      原因は利益に対して貪欲さが足りないことで、バリューチェーンの分析や構築が全然できてないせいだとおもう。
      金儲けが不浄って考え方が足引っ張ってるよ。

      大谷が契約金より夢を優先したなんて美談になってるけど、労働生産性が低い原因をよく表してると思う。

    • 38.名無しさん
    • 2018年04月14日 11:42
    • >今の野党がいい例ですね。

      あいつら日本人だっけ?私は中国人と言ってた新聞記事があった元女性党首もいたような。

      >金儲けが不浄って考え方が足引っ張ってるよ。

      それは海外にも似たようなのがあったそうだ「金儲けは罪」なんてのが。
      なので金持ちは弱い者を助けなさいって事で、慈善事業をする金持ちが多い。
      最近はそれも消えつつあるようだ。
      日本は弱者を助けるのはお上って考え方で、慈善事業する金持ちは少ないとも。

      本題も生産性だが、日本企業は「就業時間」で考えてるので、
      その時間内は使い尽さないと損と考えてるので、生産性よりも時間内にどれだけこき使ったかだけを見る。
      なので、仕事を早く終わらせれば追加で仕事をさせ、それでも時間が余れば掃除でもさせる。
      経営者のそういう考えの発言聞いた事一度や二度じゃない。

    • 39.名無しさん
    • 2018年04月15日 02:12
    • そこまで生産性追求してないだろ。
      生産性を上げすぎないようにしてるやんWWW
      ただし絶え間なく働き続けることを基本とするWWW

    • 40.名無しさん
    • 2018年04月15日 02:16
    • 仕事できないやつにあまり構わないもんじゃない?W
      むしろできないまま長期放置するパターンの方が多い気がする。
      出来る奴は逆に試練を与えれ耐えるほどに負荷が倍増していく。
      なら社内で無能な人間として頑張りすぎずゆるーくやってる方が楽と言えば楽だろうが
      そもそもそういう人はむかないわなーWWW
      仕事できない奴とゆーレッテルを張られて平気でいられるほど強い人間は少ないわなWWW

    • 41.名無しさん
    • 2018年04月15日 02:18
    • そんな俺様は週66時間デフォだからお前ら1週間に132時間は働けよWWWWWW

    • 42.名無しさん
    • 2018年04月15日 09:05
    • これなんかどうでしょうか

    • 43.名無しさん
    • 2018年04月15日 09:05
    • あああああ

    • 44.名無しさん
    • 2018年04月15日 15:58
    • 喫煙者の自己擁護コメント挟むのちょっとくらい我慢できなかったのか

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