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1 なまえ 2018/03/08 21:27:55 No.544684528



劉備
どうすりゃ天下取れた?



2 なまえ 2018/03/08 21:28:53 No.544684784


無理


6 なまえ 2018/03/08 21:30:13 No.544685169


>無理
無理ってほど無理な状況でもないわ



4 なまえ 2018/03/08 21:29:31 No.544684977


南にオランウータン王国をつくって幸せに暮らす


5 なまえ 2018/03/08 21:29:39 No.544685008


袁紹が官渡の戦いで勝って曹操滅亡
袁紹も史実通りの寿命でぽっくり逝って
後継者争いで揉めたらワンチャン



9 なまえ 2018/03/08 21:32:12 No.544685700


曹操にも孫権にも負けた男


55 なまえ 2018/03/08 22:26:22 No.544701216


>曹操にも孫権にも負けた男
この三人は誰が勝ったも負けたもないだろ
しいていうなら全員負けてる



10 なまえ 2018/03/08 21:33:24 No.544686079


曹操の天下取りを助けて次代の後継者争いを利用して最後に乗っ取る


11 なまえ 2018/03/08 21:33:30 No.544686101


息子が有能ならワンチャン


21 なまえ 2018/03/08 21:37:20 No.544687234


>息子が有能ならワンチャン
劉禅が有能でも詰みだったろアレ



13 なまえ 2018/03/08 21:34:19 No.544686323


劉表から荊州の禅譲をありがたく受け取って速やかに孫権と同盟を組む


15 なまえ 2018/03/08 21:35:01 No.544686527


呂布に追い出されない


18 なまえ 2018/03/08 21:35:39 No.544686728


たぶん三国だと一番難易度高い
だが無理ではない
チート人材を発掘か抜擢していれば…(無理だろうけど)



24 なまえ 2018/03/08 21:41:23 No.544688426


関羽・張飛が幅きかせすぎ
諸葛亮 気難し過ぎ
派閥ありすぎ
人材なさすぎ



27 なまえ 2018/03/08 21:43:09 No.544688920


>関羽・張飛が幅きかせすぎ
>諸葛亮 気難し過ぎ
>派閥ありすぎ
>人材なさすぎ
蜀ってむしろ国の割には将軍、官僚多いと思うが



28 なまえ 2018/03/08 21:45:05 No.544689484


徐州時代に勢力広げるしかない


30 なまえ 2018/03/08 21:45:52 No.544689718


>徐州時代に勢力広げるしかない
曹操の飼い犬みたいなもんだぞあの時代
対袁術の防波堤



34 なまえ 2018/03/08 21:49:07 No.544690710


大軍を率いる戦争よりもゲリラ戦の方が強い人


36 なまえ 2018/03/08 21:51:26 No.544691401


>大軍を率いる戦争よりもゲリラ戦の方が強い人
割と大軍も率いてるけどね



44 なまえ 2018/03/08 22:01:55 No.544694400


劉備の転戦ぶり見てたらそりゃ劉備の下に文官はいつかんわなあと
中華股にかけて移動してるし
地縁血縁に政治活動が縛られるこの時代ではなおのこと
普通なら戦争があるところに行く傭兵みたいなのしか残らん
それでも糜竺みたいに地位を捨てて劉備についていく名士がわずかでもいる辺り
劉備の凄さがあるんだろうけど



46 なまえ 2018/03/08 22:03:19 No.544694830


>劉備の転戦ぶり見てたらそりゃ劉備の下に文官はいつかんわなあと
>中華股にかけて移動してるし
>地縁血縁に政治活動が縛られるこの時代ではなおのこと
>普通なら戦争があるところに行く傭兵みたいなのしか残らん
>それでも糜竺みたいに地位を捨てて劉備についていく名士がわずかでもいる辺り
>劉備の凄さがあるんだろうけど
つか地盤がないのに官僚団がいても仕方ないだろ



51 なまえ 2018/03/08 22:17:33 No.544698760


陳寿は諸葛亮も劉備の友情パネェと評してなったっけ
劉備が死んでもなお忠を尽くしてるし



52 なまえ 2018/03/08 22:18:31 No.544699042


諸葛亮って若い頃のエピソードみると
かなりの野心家だけどな
劉表じゃどうしようもないから劉備を担いで一山当てようと考えてたかもしれない
それゆえ荊州乗っ取りの進言はいささか短慮だ
慎重さはその後政治を担ってから身に着けたんでしょ



58 なまえ 2018/03/08 22:35:20 No.544703578


劉表は噂だけで実際に会ってみると
ガッカリして去るやつが多かったはず
人が集まってたのは戦禍がなくて平和だったから



59 なまえ 2018/03/08 22:36:01 No.544703743


劉備が天下に一番近かったのは官渡の直前だったんじゃないかな
もっと上手く立ち回って曹操と袁紹の争いを眺めつつ漁夫の利を得ることはできなかっただろうか
車チュウを斬って独立したのはちょっと仕掛けが早すぎたのではなかろうか
すぐさま兵を返して劉備を追い散らした曹操の判断力が凄いのだけれど



73 なまえ 2018/03/08 23:32:53 No.544718257


ご先祖の劉邦は同じ蜀の山奥から始まって二強どころか一超の項羽を破ったというのに
やはり臣下の差なのか



74 なまえ 2018/03/08 23:35:21 No.544718874


>ご先祖の劉邦は同じ蜀の山奥から始まって
ご先祖はスタートは蜀より中原に近い漢中だからなぁ



75 なまえ 2018/03/08 23:35:43 No.544718963


臣下も悪くはなかったよ
臣下が能力の真価を発揮できなかったんだろう



78 なまえ 2018/03/08 23:37:36 No.544719423


なぜ呉を攻めた


99 なまえ 2018/03/09 00:31:37 No.544730959


汝南方面で劉備とつるんでたのは劉僻みたいな山賊の皆さん
そういう連中とは仲良くやっていけるのよね



105 なまえ 2018/03/09 00:43:30 No.544732909



天下とかわかんねっす~




参照元:http://futabalog.com/thread/53cc4efe88fb9dcec40ba120e14dc4dd


1001:名無しにかわりましてロン速がお送りします: 2012/04/24(火) 19:40:00.00 ID:ronsoku2


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コメント一覧

    • 1.名無しさん
    • 2018年03月11日 19:03
    • 魏が強すぎるからどうしようもない
      土地も人材も圧倒的
      唯一の方法が呉を取り込むこと
      それでようやく立ち向かえるレベル
      けど不仲になった以上無理

    • 2.名無しさん
    • 2018年03月11日 19:39
    • 関羽の娘と孫権の息子婚姻させて
      荊州と益州両方から攻める
      馬岱が涼州で反乱起こすぐらいだよな

    • 3.名無しさん
    • 2018年03月11日 22:18
    • 荊州があってこそ互角なんだから息子がどうとかは違うだろうに。
      すでに詰んでる状態からスタートやぞ。

    • 4.名無しさん
    • 2018年03月11日 22:22
    • ご先祖様の劉邦は相手が項羽だったから勝てたんだし
      光武帝も相手が王莽だったから勝てた

    • 5.名無しさん
    • 2018年03月11日 22:23
    • >>78
      ここで我慢できる男なら、もっと前に群雄になっていた
      つまり、どう考えても無理って話だな

    • 6.名無しさん
    • 2018年03月11日 22:56
    • 三国鼎立の基礎が定まった時点で、完全に無理ゲー。

      当時の人口・生産力を比較しても、江北の曹操の支配地域に対して、四川・江南の劉備・孫権の支配地域が一体となっても、互角に対抗することもできないレベル。

      長江流域の生産力で黄河流域を制圧できるのは、14世紀の明王朝設立までかかる。

      さらに三国鼎立までの期間に、劉備が曹操にとって代われた可能性はどの時点でも見い出せない。

      劉備はそもそもが出自の時点で、他の群雄よりもスタートラインが後方だったので、蜀の地に割拠出来ただけで上出来且つ限界だったと思う。

    • 7.鳥さん
    • 2018年03月11日 23:06
    • 赤壁の後、関羽に始末させたのが大失敗。義兄弟の絆より、統一を第一優先にすれば成功してたと思うが、バカ息子もいたしいろいろなしがらみじゃ勝てんな

    • 8.名無しさん
    • 2018年03月11日 23:36
    • 曹操の下に付いて、生きてる間は忠臣の振り
      亡き後、曹丕のお家騒動・禅譲に付け込んで、
      天子から曹丕討伐の勅命を受ける、ってのはどうか?

    • 9.名無しさん
    • 2018年03月11日 23:38
    • 関羽で暗殺

    • 10.名無しさん
    • 2018年03月12日 12:39
    • 演義なんて所詮は、”劉巾賊の乱”の話でしかないし

    • 11.名無しさん
    • 2018年03月15日 14:03
    • むしろ、おっさんになるまで、ぷらぷらしてよく
      国が作れたとは思う。

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