ヘッドライン
1 なまえ 2018/02/03 00:51:45 No.538098560



西軍の勝ち


3 なまえ 2018/02/03 00:53:26 No.538098880


超短期決戦だったらしいな
小早川が裏切ったとしてもそんなに早くケリつくものか?



4 なまえ 2018/02/03 00:55:04 No.538099196


全体的に戦意が低かったからすぐ潰走したとか?


6 なまえ 2018/02/03 00:57:05 No.538099569


西軍のヤル気勢がボコられちゃったし…


8 なまえ 2018/02/03 00:58:12 No.538099783


すぐ崩れたといってるのもあれば昼過ぎになっても戦ってたとの証言もある関ヶ原


10 なまえ 2018/02/03 01:01:41 No.538100406


石田・宇喜多・小西・大谷しかまじめに戦ってないんだものよ


11 なまえ 2018/02/03 01:02:36 No.538100576


福島正則って嫌われてたの?


16 なまえ 2018/02/03 01:04:37 No.538100914


>福島正則って嫌われてたの?
一番槍狙ってたからじゃない?抜け駆けされたけど



18 なまえ 2018/02/03 01:04:44 No.538100930


>福島正則って嫌われてたの?
交友関係も広いし戦後の助命嘆願にも熱心なので頼りにはされてた



12 なまえ 2018/02/03 01:03:26 No.538100718


こういう図見るとワクワクするよね
小さい凸が敵の大軍の後ろの方に迂回とかしてると尚良い



13 なまえ 2018/02/03 01:03:35 No.538100745


やる気なかったのは西軍だけでなく東軍の大多数もそうだったし


17 なまえ 2018/02/03 01:04:41 No.538100924


吉川シメて毛利長宗我部に徳川本陣襲わせる


20 なまえ 2018/02/03 01:06:17 No.538101193


西軍総大将からしてやる気がない


23 なまえ 2018/02/03 01:18:08 No.538103135


まず関ヶ原で合戦することになった時点で負け
あとは消化試合みたいなもの



24 なまえ 2018/02/03 01:18:53 No.538103242


よくあんな情報伝達に時間がかかる時代にお互いこんだけの人数を集められたな


28 なまえ 2018/02/03 01:22:35 No.538103832


>よくあんな情報伝達に時間がかかる時代にお互いこんだけの人数を集められたな
遅刻した人はいた



102 なまえ 2018/02/03 05:50:00 No.538120425


>よくあんな情報伝達に時間がかかる時代にお互いこんだけの人数を集められたな
よく勘違いしてる人が多いがこの戦は関ヶ原以前からやってて数ヶ月続いてるんだわ



31 なまえ 2018/02/03 01:36:07 No.538105769


毛利、吉川方面の奴動かないわ小早川だけじゃなく周辺の奴も裏切るわ
宇喜多とかちょっと前のお家騒動の影響で将官半数近く離脱
石高ほど兵数連れてこれなかったって話だし
内実ほんと西軍ボロボロで速攻決着でおかしくないからなぁ



33 なまえ 2018/02/03 01:37:49 No.538105997


島津をないがしろにしたせい


37 なまえ 2018/02/03 01:43:15 No.538106720


>島津をないがしろにしたせい
寡兵過ぎる



45 なまえ 2018/02/03 01:46:08 No.538107069


でも下手に石田に頑張られても
応仁の乱以後の戦国時代みたいなgdgdになってたかも知れんし



49 なまえ 2018/02/03 01:52:18 No.538107770


上杉「どうしてもうちょい挙兵待てなかったの?」


50 なまえ 2018/02/03 01:53:59 No.538107953


もうちょっと挙兵待ったら家康の軍の下に入る大名が増えすぎるので
タイミングとしては最良な上で負けました



54 なまえ 2018/02/03 02:03:04 No.538108948


関ヶ原の役は北陸で前田と丹羽が戦ってたり四国で毛利が火事場泥棒しようとしてたり面白いんだけどね
なんでか関ヶ原しか語られない



59 なまえ 2018/02/03 02:07:20 No.538109430


>関ヶ原の役は北陸で前田と丹羽が戦ってたり四国で毛利が火事場泥棒しようとしてたり面白いんだけどね
>なんでか関ヶ原しか語られない
細川家は西軍のメインターゲットにされたけど
各地で西軍の思惑を潰しまくりの展開になってるの好き



55 なまえ 2018/02/03 02:03:52 No.538109025


上杉が最上伊達と話つけてそのまま東軍の後追っかけてったらどうなったかな


62 なまえ 2018/02/03 02:12:08 No.538109890



德川本隊は釘づけにしてやった、これで石田の勝利は間違い無しと思ったら


65 なまえ 2018/02/03 02:21:11 No.538110696


秀忠隊が本隊だったというのも事実かどうか微妙だけど
当時の政治的な立ち位置からみても有力な方面軍なのは確か



70 なまえ 2018/02/03 02:56:45 No.538113858


島津は言葉が通じないって理由で家康に味方できなかっただけだから進んで西軍に加担する理由がないんだよな


77 なまえ 2018/02/03 03:10:44 No.538114847


>島津は言葉が通じないって理由で家康に味方できなかっただけだから進んで西軍に加担する理由がないんだよな
それは俗説
島津は端っから西軍方だぞ



75 なまえ 2018/02/03 03:02:02 No.538114258


敵も味方も一枚岩ではないから長期戦になるとどう転ぶのかわからん


79 なまえ 2018/02/03 03:14:49 No.538115108


残された手紙見ても安定した暗躍っぷりの安国寺


83 なまえ 2018/02/03 03:19:16 No.538115405


>残された手紙見ても安定した暗躍っぷりの安国寺
ここまで完全に思惑通りに動かせてたのに開戦と同時にひっくり返されるんだから何とも運がない



113 なまえ 2018/02/03 06:06:00 No.538120778


この布陣を確認できるなら西の圧勝だけど
当日は凄まじい濃霧でお互いよくわかんなかった
…って論説を見たけどほんとなんかね



114 なまえ 2018/02/03 06:06:12 No.538120782


最近は関ヶ原の時点では小早川は既に東軍に入ってたという説が有力よ


142 なまえ 2018/02/03 09:20:07 No.538131631


石田さんってもしかして他人の口約束を信用しすぎなんじゃね?


149 なまえ 2018/02/03 10:39:22 No.538140278


>石田さんってもしかして他人の口約束を信用しすぎなんじゃね?
その辺は戦国大名として自分が立てた戦略に基づいて外交や調略を行っていた家康と、
秀吉の立てたプランを実行に移すのが仕事だった三成の埋められない差よな



146 なまえ 2018/02/03 10:02:27 No.538135834


そもそも石田三成は西軍の大将格ではなかったというのが最近の定説だっけ


148 なまえ 2018/02/03 10:05:55 No.538136193


いや昔から西軍大将は毛利輝元だったと思うが


156 なまえ 2018/02/03 11:33:19 No.538147070


秀頼を総大将に担げなかったのが西軍の敗因




参照元:http://futabalog.com/thread/20f6cbba8ecc88c52a5b35f683542045


1001:名無しにかわりましてロン速がお送りします: 2012/04/24(火) 19:40:00.00 ID:ronsoku2


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コメント一覧

    • 1.名無しさん
    • 2018年02月05日 09:05
    • この時点じゃ豊臣対徳川じゃなくて豊臣政権内の内乱だからな
      早まった三成がアホというか後世言われるような忠臣ではない

    • 2.名無しさん
    • 2018年02月05日 10:00
    • 岐阜城が落ちた時点で負けだろ

    • 3.名無しさん
    • 2018年02月05日 11:50
    • もし大阪城に居た毛利隆元が関が原に出陣していたら傍観を決め込んだ毛利勢が動いて西軍楽勝だろ

    • 4.名無しさん
    • 2018年02月05日 11:59
    • 加藤、福島ら豊臣恩顧の武将が家康側についたのは石田三成への反感からでしょ
      そんなよほどのことが起こるのは石田三成は傲慢という悪評が事実なんだろう
      石田三成がいる限り勝てない

    • 5.名無しさん
    • 2018年02月05日 12:36
    • 西軍大将毛利が「短期決戦」の関ヶ原を選ばず
      「長期決戦」を選んだ形が戊辰戦争なんだよー。

    • 6.名無しさん
    • 2018年02月05日 14:26
    • これで西軍が勝ってれば
      石田は英雄だったのに。
      負ければひどいもんだな。

    • 7.名無しさん
    • 2018年02月05日 14:27
    • もし毛利がー秀頼がー上杉伊達最上がーの場合、
      そもそも上杉征伐が起こらないだけな気もするけどね。
      賞賛無し!って事で。

    • 8.名無しさん
    • 2018年02月05日 19:52
    • 求心力が圧倒的に違うから結局は無理

    • 9.名無しさん
    • 2018年02月05日 20:52
    • >>3
      隆元は輝元の早世した親父殿やんけww
      まあ言いたいことはわかるが。

    • 10.名無しさん
    • 2018年02月05日 21:50
    • 極東の小さな島での出来事でござりまする

    • 11.名無しさん
    • 2018年02月06日 21:10
    • 戦術じゃなくて政略とか謀略が主だからなぁ
      布陣とか関係無い

    • 12.Moon
    • 2018年02月09日 15:13
    • Your website has to be the elotnrecic Swiss army knife for this topic.

    • 13.名無しさん
    • 2018年02月11日 02:16
    • 東軍と西軍の名前を入れ替えるしか…

      「家康率いる『西軍』の勝利」

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