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1 なまえ 2017/11/18 11:43:17 No.523307312



孔明って天才軍師と持て囃されてるけど、結局、司馬懿に勝てなかったんだし、要するに天運が無かった小物だよな?
そもそも、蜀に仁徳があったら天下をとってるのが儒教のテーゼだし
天下を取れなかったというのは、逆に言えば、仁徳や天命が無かったという証拠になる



2 なまえ 2017/11/18 11:45:43 No.523307730


>孔明って天才軍師と持て囃されてるけど
史実と演義を混ぜて語りたいのか
よくわからん



4 なまえ 2017/11/18 11:52:32 No.523308782


演義→天才軍師
史実→戦争をやる羽目になった政治家



5 なまえ 2017/11/18 11:53:00 No.523308850


もう中国統一無理ですよって散々言ったのに・・・


14 なまえ 2017/11/18 12:01:00 No.523310151


天才政治家扱いならまあ何とか納得してやらんこともない


17 なまえ 2017/11/18 12:04:18 No.523310674


演義の火薬は孔明の発明品


20 なまえ 2017/11/18 12:08:29 No.523311346


戦略家ではあるかもしれんが政治の傍らでやってた感じ


21 なまえ 2017/11/18 12:08:29 No.523311347


孔明本人は管仲楽毅を目指してたというし…
管仲はともかく楽毅は戦略家といっていいかも



26 なまえ 2017/11/18 12:16:53 No.523312693


>管仲はともかく楽毅は戦略家といっていいかも
管仲も戦略家だよ
この二人は国家にあって軍政両面の万機を掌る大権を有した存在
事績はともかくいちおう諸葛亮は目指したところに着地はできてる



22 なまえ 2017/11/18 12:10:20 No.523311646


演義が成立した明代だと火薬は既に発明されていたから
当時の新兵器を孔明に使わせたんだろうな



24 なまえ 2017/11/18 12:12:28 No.523312005


孔明さんはどう見てもオーバーワークなんだよなあ
蜀は各分野に仕事投げれる人材が乏しすぎる



46 なまえ 2017/11/18 12:42:28 No.523317055


火計から脱出したやつを殲滅する兵を出してないところが甘い


47 なまえ 2017/11/18 12:42:54 No.523317137


罠は消える
橋は燃える
かがり火も燃える

火攻めで帰ってきた兵をかがり火で迎える



48 なまえ 2017/11/18 12:46:04 No.523317702


>罠は消える
>橋は燃える
>かがり火も燃える
火薬と芝だけでなく油も使えばよかった



58 なまえ 2017/11/18 13:50:28 No.523328424


どんなに持ち上げても長安取れなかった時点でね


66 なまえ 2017/11/18 14:01:48 No.523330285



>どんなに持ち上げても長安取れなかった時点でね
だから俺が言ったのに



59 なまえ 2017/11/18 13:50:55 No.523328494


三国志末期ってまともに大軍で戦争できる人間あんまり残ってねえし…


60 なまえ 2017/11/18 13:52:13 No.523328699


天下三分の計の発想そのものがそれぞれの国が圧力かけあってこそ成立するのに
魏が呉の国境に不敗の武将置いて安泰になっちゃったもんだから全く付け入るスキなくなっちゃった



64 なまえ 2017/11/18 14:00:06 No.523330017


魏は呉の国境線に兵力集中させてるんで
戦局を動かすとしたら蜀が頑張るしかない



65 なまえ 2017/11/18 14:01:24 No.523330208


そもそも北伐は魏の主力と戦って長安を奪うことが目的ではなかったといわれてるじゃない


67 なまえ 2017/11/18 14:02:37 No.523330433


そもそも正史の孔明は軍略家としては2流レベルだし本元は有能な政治家だから


71 なまえ 2017/11/18 14:08:37 No.523331458


戦上手だったが国を滅ぼした姜維
戦下手だったが国を守ったのが孔明だとさ



74 なまえ 2017/11/18 14:11:03 No.523331868


曹操たちの時代が異常なほど人材出すぎだったのかもしれない


88 なまえ 2017/11/18 14:44:38 No.523337269


魏と講和とか考えなかったのか


94 なまえ 2017/11/18 14:53:27 No.523338725


史実では姜維とかショウエンが督戦しててこの人はそもそも前線に出向いてないんだよな
最後以外



98 なまえ 2017/11/18 14:59:41 No.523339701


天才一人いれば百戦百勝なんて単純な話ならどこも
苦労なんかしねえよな



100 なまえ 2017/11/18 15:02:37 No.523340208


実は国内の不満を逸らすために何度も勝ち目のない外征してただけなんじゃねーの?


106 なまえ 2017/11/18 15:10:44 No.523341567


>実は国内の不満を逸らすために何度も勝ち目のない外征してただけなんじゃねーの?
これが一番ありそう



109 なまえ 2017/11/18 15:12:48 No.523341918


蜀って三国で一番重税だったんでしょう?


114 なまえ 2017/11/18 15:19:24 No.523343039


>蜀って三国で一番重税だったんでしょう?
そりゃ人が少なくて貧乏だし
それでも政府は外界と交易して必要な買い物しなきゃいけないし



110 なまえ 2017/11/18 15:15:04 No.523342286


正義の戦争してるのに税が重いくらいで文句を言ってはいけない


138 なまえ 2017/11/18 15:48:33 No.523347883


実際蜀では圧政に耐えかねて反乱起きてなかったっけ?


140 なまえ 2017/11/18 15:49:07 No.523347984


反乱なんて魏でも日常茶飯事だろ


142 なまえ 2017/11/18 15:50:17 No.523348152


反乱は呉がいちばんひどかった印象がある
未開人だらけなだけか



145 なまえ 2017/11/18 15:51:28 No.523348367


劉焉時代の益州はどうだったんだろ




参照元:http://futabalog.com/thread/1dbf3557141d31ede05f085e5066fe12


1001:名無しにかわりましてロン速がお送りします: 2012/04/24(火) 19:40:00.00 ID:ronsoku2


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コメント一覧

    • 1.名無しさん
    • 2017年11月21日 09:52
    • 結果を見て笑うw
      俺ならこうやっていた!とか後からなら何とでも言えるんだよなぁ。

    • 2.名無しさん
    • 2017年11月21日 10:21
    • 蜀はそもそも土地がな

    • 3.名無しさん
    • 2017年11月21日 21:16
    • とりあえずまあ、国際ニュース解説のとこを読んでおいたらいいかと

    • 4.名無しさん
    • 2017年11月22日 19:24
    • よく知らないけど
      負けないだけでも結構なものじゃないの?

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